Спорт\Фитнесс

[BentleyBoy]

Сообщение от Дэн

Думаю есть смысл сопоставить состав тренировки офп и кф, тогда будем предметнее понимать.
На счет нарастить массу от занятий кф - не уверен.
По фитболам вы правы, до нас очень большое кол-во спорт инвентаря дошло намного позже. Мы на рукапашке не пользовались капами и работали в советских боксерских перчатках набитых конским волосом, с которыми на западе ни в один зал не пустят.

А какой смысл сопоставлять тренировки? Их состав, наполнение, регулярность и другие аспекты - это целиком и полностью зависит от тренера, а тренеров по кроссфиту в чистом виде, как и тренеров по офп - не существует.

Можно было бы говорить об объективности, говоря о результатах в том, чему кф способствует, но и тут слишком много нюансов, поэтому здесь объективность и рядом не лежала...

Помнится вашу категоричную реакцию вызвало мое сообщение о равенстве кф/офп, которое вы захотели оспорить. Я понимаю, что субъективные факторы вроде "рвет организм конкретнее" важны, но технически, теоретически и научно, выделять в отдельную от офп категорию - нет оснований. Просто ваш нынешний тренер молодец
А кроссфит, ну сильно много на себя берет, пытаясь уделать своей неспециализированностью узкоспециализированные виды спорта. Вот вы утверждаете нельзя массу набрать, а создатель и тренера утверждают, что можно. Прям чудотреннинг. Привирают или недоговаривают решать потребителям. Ведь особенно четкой программы не существует, как и контроля

[Дэн]

Сообщение от BentleyBoy

А какой смысл сопоставлять тренировки? Их состав, наполнение, регулярность и другие аспекты - это целиком и полностью зависит от тренера, а тренеров по кроссфиту в чистом виде, как и тренеров по офп - не существует.

Можно было бы говорить об объективности, говоря о результатах в том, чему кф способствует, но и тут слишком много нюансов, поэтому здесь объективность и рядом не лежала...

Помнится вашу категоричную реакцию вызвало мое сообщение о равенстве кф/офп, которое вы захотели оспорить. Я понимаю, что субъективные факторы вроде "рвет организм конкретнее" важны, но технически, теоретически и научно, выделять в отдельную от офп категорию - нет оснований. Просто ваш нынешний тренер молодец
А кроссфит, ну сильно много на себя берет, пытаясь уделать своей неспециализированностью узкоспециализированные виды спорта. Вот вы утверждаете нельзя массу набрать, а создатель и тренера утверждают, что можно. Прям чудотреннинг. Привирают или недоговаривают решать потребителям. Ведь особенно четкой программы не существует, как и контроля

По поводу набора массы - должна быть работа с весом на 6-10 повторов. В моей практике с такими большими весами в кф не работают.

[BentleyBoy]

Сообщение от Дэн

По поводу набора массы - должна быть работа с весом на 6-10 повторов. В моей практике с такими большими весами в кф не работают.

Зачем тогда вступать в дискуссии не имея обширного объема практики и знаний?

Так вот на заметку: если нет силовых, то жиросжигания не ждите от процесса.
Сжигание гликогена, закисление, связанное с недостаточным выводом энергетических субстратов - да. А жиросжигание, увы.
А у безбашенных тренеров кф, еще ишемию можно заработать.

Поэтому без предупреждения о возможных последствиях, в то или иное направление неофитов лучше не привлекать, можно и крайним отказаться.

[Дэн]

Сообщение от BentleyBoy

Зачем тогда вступать в дискуссии не имея обширного объема практики и знаний?

Так вот на заметку: если нет силовых, то жиросжигания не ждите от процесса.
Сжигание гликогена, закисление, связанное с недостаточным выводом энергетических субстратов - да. А жиросжигание, увы.
А у безбашенных тренеров кф, еще ишемию можно заработать.

Поэтому без предупреждения о возможных последствиях, в то или иное направление неофитов лучше не привлекать, можно и крайним отказаться.

Если мы с вами силовые одинаково понимаем - база (тяги, жимы, приседы) с весом который можете поднять на 4-6 на крайняк 6-8 раз, то вы не правы. Не нужно это для жирозжигания вообще.
Просьба продемонстрировать где в кф вы видели силовые?
Если отжимания от пола с собственным весом с хлопками в ладоши или толчки пустого грифа от груди на 100 раз или махи легкими гантелями перед собой это силовые - то мы с вами о разных вещах говорим.
У меня в зале люди приходят на бокс, силовых нет, только с собственным весом - отжимания пресс приседания подтягивания - худеют во весь рост без проблем.
Сжигание жира начинается при работе с высокой частотой пульса после 30-й - 40-й минуты. При чем тут силовые?
С практикой у меня все ровно) предпочитаю работать в зале и на ринге а не теорию учить, это дело тренера. У вас теоретических познаний на уровне выпускника физкультурного вуза. Поверьте, из 10 внятных боксеров-любителей или борцов или любых других ударников один от силы имеет такие познания. Остальные просто тренируются и имеют хорошее здоровье фигуру выносливость скорость силу - кто чем занимается. Ну да, единицы вникают глубоко как вы, но то скорее исключение. Такое глубокое понимание абсолютно не есть необходимое условие спортивного успеха. Не навязывайте.
Это как с авто - кто то сам ковыряется а кто то в сервис едет, но и те и другие ездят на машине с одинаковым успехом.

[BentleyBoy]

Сообщение от Дэн

Если мы с вами силовые одинаково понимаем - база (тяги, жимы, приседы) с весом который можете поднять на 4-6 на крайняк 6-8 раз, то вы не правы. Не нужно это для жирозжигания вообще.
Просьба продемонстрировать где в кф вы видели силовые?
Если отжимания от пола с собственным весом с хлопками в ладоши или толчки пустого грифа от груди на 100 раз или махи легкими гантелями перед собой это силовые - то мы с вами о разных вещах говорим.
У меня в зале люди приходят на бокс, силовых нет, только с собственным весом - отжимания пресс приседания подтягивания - худеют во весь рост без проблем.
Сжигание жира начинается при работе с высокой частотой пульса после 30-й - 40-й минуты. При чем тут силовые?
С практикой у меня все ровно) предпочитаю работать в зале и на ринге а не теорию учить, это дело тренера. У вас теоретических познаний на уровне выпускника физкультурного вуза. Поверьте, из 10 внятных боксеров-любителей или борцов или любых других ударников один от силы имеет такие познания. Остальные просто тренируются и имеют хорошее здоровье фигуру выносливость скорость силу - кто чем занимается. Ну да, единицы вникают глубоко как вы, но то скорее исключение. Такое глубокое понимание абсолютно не есть необходимое условие спортивного успеха. Не навязывайте.
Это как с авто - кто то сам ковыряется а кто то в сервис едет, но и те и другие ездят на машине с одинаковым успехом.

Зачем так много взаимоисключающих противоречий в одном сообщении?

Может это вы что-то навязываете? В частности, свое мнение о радикальном отличии понятий идентичных по сути, но как сами и признали - вы основываетесь на собственном опыте, который заведомо не есть всеобъемлющим. Смысл тогда, уличать или исправлять меня? К тому же вы сторонник отсутствия теоретических знаний, которые в определении понятий являются корнем.

Я здесь не для того, чтобы кому-либо что-либо навязывать, я здесь выражаю свое мнение, не нарушая правил форума, "ревностно блюду" такт и тому подобные понятия - и если вы со мной не согласны и не способны внятно аргументировать свою позицию, то не надо называть меня "навязчивым", тем более это вы меня своей критикой вынудили на объяснение моей позиции. Тогда уж терпите))

Почему вы решили, что изучение теории хоть как-то мешает практике или они должны идти в резонансе? А еще точнее: почему вы решили, что у вас в голове теории нет вообще? Вы просто на том уровне познания, который вам лично комфортен, отталкиваясь от опыта, потребностей, психотипа, в конце концов.

Я разве говорил что-то про плохое о здоровье лично у вас, мой посыл - доверяй, но проверяй. Не хотите - ваше дело. Но в свою очередь не убеждайте кого-либо, что это неважно. Тем более, не всем ведь неинтересно быть членом серой массы, коей зачастую есть большинство.
И стоит разграничить понятия успех "в спорте" и успех в "физкультуре". В спорте, в здоровье спортсмена, материально заинтересовано слишком много людей, и его здоровье есть их профессиональная честь и деньги спонсоров. В отрасли тренинга в фитнесс-клубах в здоровье клиента интерес не такой уж и большой, и если что не так - клуб или тренер, зачастую, не при делах. Другими словами, о последствиях никто кроме вас не думает, на самом деле.

Пример с автомобилем весьма удачен. Продолжу мысль: если вы доверили свою машину гавномастеру (а каков мастер заранее нельзя достоверно знать), и итогом будет лишь "неустранение" неполадки - это полдела, поедете к новому, но если итогом его вмешательства будет тотальная поломка, то будет технически и юридически виноват мастер, и компенсация, возможно, возместит ущерб материальный и моральный - но это все железо - оно заменимо и исправимо. Ну, а если ваша "машина" - это ваше тело, которое не заменяемо, с ним, хочется жить "в гармонии" не один десяток лет, без привязки к лекарственным препаратам, то в принципе ни одна компенсация не возместит вам "неудобства" от хронических болей в суставах или регулярных операций по роду кардиологических паталогий. По моему, есть над чем задуматься.

Критерий здоровья лучше всего проверяется по тому, как вы будете себя чувствовать в 50-60-70 лет и сколько ошибки молодости стоили узнается именно тогда.

Силовые курсы и многое другое, вы легко найдете по ссылке на сайт "святая святых" http://www.crossfit.com/cf-info/specialty_certs.html (надеюсь цензура не обвинит меня в рекламе кф?) Это было бы несправедливой иронией.

Почему познания в сфере физиологии могут быть только у выпускника физкультурного направления? Еще у выпускников медвузов их обильно в голове

И в заключение: если утверждаете, что мои познания обширны, то зачем снова столь категорично пытаетесь их оспорить? Или о знаниях был сарказм? Я утверждаю, что не так все однозначно с сушкой. Зачем ходить далеко: ваша супруга - бегает, плавает, пресс качает, но результатом вы недовольны. Как думаете почему?

[Дэн]

Сообщение от BentleyBoy

Зачем так много взаимоисключающих противоречий в одном сообщении?

Может это вы что-то навязываете? В частности, свое мнение о радикальном отличии понятий идентичных по сути, но как сами и признали - вы основываетесь на собственном опыте, который заведомо не есть всеобъемлющим. Смысл тогда, уличать или исправлять меня? К тому же вы сторонник отсутствия теоретических знаний, которые в определении понятий являются корнем.

Я здесь не для того, чтобы кому-либо что-либо навязывать, я здесь выражаю свое мнение, не нарушая правил форума, "ревностно блюду" такт и тому подобные понятия - и если вы со мной не согласны и не способны внятно аргументировать свою позицию, то не надо называть меня "навязчивым", тем более это вы меня своей критикой вынудили на объяснение моей позиции. Тогда уж терпите))

Почему вы решили, что изучение теории хоть как-то мешает практике или они должны идти в резонансе? А еще точнее: почему вы решили, что у вас в голове теории нет вообще? Вы просто на том уровне познания, который вам лично комфортен, отталкиваясь от опыта, потребностей, психотипа, в конце концов.

Я разве говорил что-то про плохое о здоровье лично у вас, мой посыл - доверяй, но проверяй. Не хотите - ваше дело. Но в свою очередь не убеждайте кого-либо, что это неважно. Тем более, не всем ведь неинтересно быть членом серой массы, коей зачастую есть большинство.
И стоит разграничить понятия успех "в спорте" и успех в "физкультуре". В спорте, в здоровье спортсмена, материально заинтересовано слишком много людей, и его здоровье есть их профессиональная честь и деньги спонсоров. В отрасли тренинга в фитнесс-клубах в здоровье клиента интерес не такой уж и большой, и если что не так - клуб или тренер, зачастую, не при делах. Другими словами, о последствиях никто кроме вас не думает, на самом деле.

Пример с автомобилем весьма удачен. Продолжу мысль: если вы доверили свою машину гавномастеру (а каков мастер заранее нельзя достоверно знать), и итогом будет лишь "неустранение" неполадки - это полдела, поедете к новому, но если итогом его вмешательства будет тотальная поломка, то будет технически и юридически виноват мастер, и компенсация, возможно, возместит ущерб материальный и моральный - но это все железо - оно заменимо и исправимо. Ну, а если ваша "машина" - это ваше тело, которое не заменяемо, с ним, хочется жить "в гармонии" не один десяток лет, без привязки к лекарственным препаратам, то в принципе ни одна компенсация не возместит вам "неудобства" от хронических болей в суставах или регулярных операций по роду кардиологических паталогий. По моему, есть над чем задуматься.

Критерий здоровья лучше всего проверяется по тому, как вы будете себя чувствовать в 50-60-70 лет и сколько ошибки молодости стоили узнается именно тогда.

Силовые курсы и многое другое, вы легко найдете по ссылке на сайт "святая святых" http://www.crossfit.com/cf-info/specialty_certs.html (надеюсь цензура не обвинит меня в рекламе кф?) Это было бы несправедливой иронией.

Почему познания в сфере физиологии могут быть только у выпускника физкультурного направления? Еще у выпускников медвузов их обильно в голове

И в заключение: если утверждаете, что мои познания обширны, то зачем снова столь категорично пытаетесь их оспорить? Или о знаниях был сарказм? Я утверждаю, что не так все однозначно с сушкой. Зачем ходить далеко: ваша супруга - бегает, плавает, пресс качает, но результатом вы недовольны. Как думаете почему?

Результата нет исключительно по причине незначительной продолжительности, интенсивности и регулярности тренировок. Когда она танцевала в любительской группе Тодеса 3 раза в неделю по полтора часа кстати без каких либо силовых упражнений - была худенькая и стройненькая.

[BentleyBoy]

Сообщение от Дэн

Результата нет исключительно по причине незначительной продолжительности, интенсивности и регулярности тренировок. Когда она танцевала в любительской группе Тодеса 3 раза в неделю по полтора часа кстати без каких либо силовых упражнений - была худенькая и стройненькая.

Одно дело, когда его не было до этого вообще, другое дело, когда набрал - приходится скидывать. Еще учитывать стоит, что жировая ткань бывает разной - бурой и белой. И с возрастом белой, "тугоплавкой", становится больше, а бурой все меньше. Соответственно, меняется формула любимого энергетического коктейля для организма - это то, что он отбирает сам себе для восстановления энергетических ресурсов. Жир по вкусовым качествам у него на последнем месте.

[Дэн]

Сообщение от BentleyBoy

Зачем так много взаимоисключающих противоречий в одном сообщении?

Может это вы что-то навязываете? В частности, свое мнение о радикальном отличии понятий идентичных по сути, но как сами и признали - вы основываетесь на собственном опыте, который заведомо не есть всеобъемлющим. Смысл тогда, уличать или исправлять меня? К тому же вы сторонник отсутствия теоретических знаний, которые в определении понятий являются корнем.

Я здесь не для того, чтобы кому-либо что-либо навязывать, я здесь выражаю свое мнение, не нарушая правил форума, "ревностно блюду" такт и тому подобные понятия - и если вы со мной не согласны и не способны внятно аргументировать свою позицию, то не надо называть меня "навязчивым", тем более это вы меня своей критикой вынудили на объяснение моей позиции. Тогда уж терпите))

Почему вы решили, что изучение теории хоть как-то мешает практике или они должны идти в резонансе? А еще точнее: почему вы решили, что у вас в голове теории нет вообще? Вы просто на том уровне познания, который вам лично комфортен, отталкиваясь от опыта, потребностей, психотипа, в конце концов.

Я разве говорил что-то про плохое о здоровье лично у вас, мой посыл - доверяй, но проверяй. Не хотите - ваше дело. Но в свою очередь не убеждайте кого-либо, что это неважно. Тем более, не всем ведь неинтересно быть членом серой массы, коей зачастую есть большинство.
И стоит разграничить понятия успех "в спорте" и успех в "физкультуре". В спорте, в здоровье спортсмена, материально заинтересовано слишком много людей, и его здоровье есть их профессиональная честь и деньги спонсоров. В отрасли тренинга в фитнесс-клубах в здоровье клиента интерес не такой уж и большой, и если что не так - клуб или тренер, зачастую, не при делах. Другими словами, о последствиях никто кроме вас не думает, на самом деле.

Пример с автомобилем весьма удачен. Продолжу мысль: если вы доверили свою машину гавномастеру (а каков мастер заранее нельзя достоверно знать), и итогом будет лишь "неустранение" неполадки - это полдела, поедете к новому, но если итогом его вмешательства будет тотальная поломка, то будет технически и юридически виноват мастер, и компенсация, возможно, возместит ущерб материальный и моральный - но это все железо - оно заменимо и исправимо. Ну, а если ваша "машина" - это ваше тело, которое не заменяемо, с ним, хочется жить "в гармонии" не один десяток лет, без привязки к лекарственным препаратам, то в принципе ни одна компенсация не возместит вам "неудобства" от хронических болей в суставах или регулярных операций по роду кардиологических паталогий. По моему, есть над чем задуматься.

Критерий здоровья лучше всего проверяется по тому, как вы будете себя чувствовать в 50-60-70 лет и сколько ошибки молодости стоили узнается именно тогда.

Силовые курсы и многое другое, вы легко найдете по ссылке на сайт "святая святых" http://www.crossfit.com/cf-info/specialty_certs.html (надеюсь цензура не обвинит меня в рекламе кф?) Это было бы несправедливой иронией.

Почему познания в сфере физиологии могут быть только у выпускника физкультурного направления? Еще у выпускников медвузов их обильно в голове

И в заключение: если утверждаете, что мои познания обширны, то зачем снова столь категорично пытаетесь их оспорить? Или о знаниях был сарказм? Я утверждаю, что не так все однозначно с сушкой. Зачем ходить далеко: ваша супруга - бегает, плавает, пресс качает, но результатом вы недовольны. Как думаете почему?

Касательно примера с автомобилем. Каков мастер действительно нельзя заранее знать. И как же мы выбираем мастера? Беремся за книги, поступаем в МАДИ, закрываемся на год в гараже и детально изучаем автослесарное дело а затем приехав в сервис с пристрастием тестируем компетенции того в чьих руках предстоит побывать нашему железному коню? Или смотрим отзывы на форумах и интересуемся у друзей нет ли на примете хорошего спеца?)

[BentleyBoy]

Сообщение от Дэн

Касательно примера с автомобилем. Каков мастер действительно нельзя заранее знать. И как же мы выбираем мастера? Беремся за книги, поступаем в МАДИ, закрываемся на год в гараже и детально изучаем автослесарное дело а затем приехав в сервис с пристрастием тестируем компетенции того в чьих руках предстоит побывать нашему железному коню? Или смотрим отзывы на форумах и интересуемся у друзей нет ли на примете хорошего спеца?)

И тут мы съездив к мастеру и покурив с ним, начинаем рассуждать так, будто знаем все, что и мастер? И даже вступать в дискуссии без каких-либо заведомо аргументированных оснований, "на языке" мастера?

[Дэн]

Сообщение от BentleyBoy

Зачем тогда вступать в дискуссии не имея обширного объема практики и знаний?

Так вот на заметку: если нет силовых, то жиросжигания не ждите от процесса.
Сжигание гликогена, закисление, связанное с недостаточным выводом энергетических субстратов - да. А жиросжигание, увы.
А у безбашенных тренеров кф, еще ишемию можно заработать.

Поэтому без предупреждения о возможных последствиях, в то или иное направление неофитов лучше не привлекать, можно и крайним отказаться.

Крайним оказаться - это позвольте узнать каким собственно образом?

[BentleyBoy]

Сообщение от Дэн

Крайним оказаться - это позвольте узнать каким собственно образом?

Позволяю узнать:
люди существа пространные: получив помощь - поблагодарить могут и забыть, и имеющие привычку обвинять в своих ошибках или неудачах кого-угодно, только не себя, поэтому крайним всегда оказывается тот, кто хотел, как лучше, дав совет, к примеру, но забыв приложить к совету disclaimer.